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1 ：野良犬：2006/03/17(金) 17:26:01:00: こんにちは、はじめまして。
自分と彼女は統一教会に入っていませんが、彼女の両親が信者です。
私は２６歳、彼女は２３歳です。
婚約までしました。
私は４月から関東方面に転勤することになりました。
私はなんとか彼女を脱会させてあげたいのですが、牧師さんに聞いたところ、このケースは彼女が家出をしないと解決しないようです。
私たちは愛知県に住んでいます。
つまり、私は一緒に関東へ連れて行ってあげたい…家出という形で。
しかし実際するのは彼女自身ですし、彼女は大変な人生になると思います。
彼女の親は祝福を受けさせるために許してくれないようです。
どうか、２世の脱会ができた方やそういう話を知っている方、話を聞かせてください。
やはり辛くても家出しないといけないのでしょうか？
彼女を手放したくないだけに精神的に疲れました…
宗教ってある意味すごいんですね…
話の流れ等が読めなかったらすみません。
9 ：みかん：2006/05/19(金) 01:37:23:00: まずは、彼女もつれて東京出る。（親から離れる）
お互い、経済的に自立をする。

結婚への突破の時は親もきっと猛反対するだろうけど、時間をかけて二人の幸せな姿を見せていったら、きっと親はいつか笑ってしかたないなって言う日がくると思う。そうなっていった祝福２世の子はたくさんいるよ。
私の親も変わってきたし。
あせらないで、結婚は一生のことだから。
幸せになって下さい（＾Ｗ＾）

親とかは関係なく、自分達が本当に結婚したいと思うかどうかしっかりと向き合っていく。
10 ：にゃん：2006/05/19(金) 15:02:32:00: 彼女は何と言ってるのでしょう？
今、家を出ても彼女が親と離れる覚悟をしないと親がいつ連れ戻しに来るかわかりませんよ。
それに、結婚するつもりで彼女を連れて行きたいなら、反対されてもしょうがないかな。と思います。
彼女は祝福二世なんですか？だとすると彼女の両親は、かなりの長いこと信者のようですので、すぐに脱会するとは考えられませんね。
私の両親は、３０年以上信者ですが私の手には負えないです。
「両親の許しをもらって」とか、「両親と縁を切らずに」とかは今は無理な話だと思いますね。
彼女の中にも迷いがあるように思うのですが・・どうなんでしょう。
私だったら、野良犬さんのような彼氏が居たら迷わずついて行くと思いますが。
だって、ついて行かなければいずれはどこの誰かもわからない人と結婚させられてしまうんだもん（泣）
親と縁を切れとまでは言えませんが、まぁ、殴られる覚悟でしばらく親から離れた方がいいかなと思いますよ。

どうか、お幸せに。
11 ：たけ：2006/05/29(月) 23:58:13 ID:9Y3omVJc0: こんにちわ。

私もにゃんさんと同じ意見です。
私の親も20年くらい信者ですが、もうほっといてます。

私の話になりますが、高校入学と同時にバイトを始め、
高校を卒業してから家を出て（もちろん経済的に自立です）、それから7年ほどたまにしか連絡を取っていません。
福島県から東京に出てきましたが、普通の上京青年です。
「私と連絡を取りたいのなら、統一教会をやめてください」
そのように宣言してからは、さすがにほとんど何も言ってきません。

そして、ここからが大事ですが、私は、家にいた時とは比べ物にならないほど自由です。
この自由に比べれば、経済的な問題や親との関係などは、それほど大きな問題ではないと思います。
親との関係は、いつかは解決するかもしれないし、しないかもしれませんが、
このくらいの問題を抱えている家族はたくさんあります。
それをもって彼女が幸不幸になるならないの基準にしてしまうのであれば、
さらにもっと大きな問題が立ちはだかった時に屈してしまうと思います。

彼女は統一教会を信じていないようですし、成人なのですから、
一緒に東京に連れていけばいいと思います。
というか、このことであなたが迷う意味がいまいちよくわかりません。
何を迷う必要があるのでしょうか？
12 ：名も無き二世：2006/06/20(火) 13:37:12 ID:/St1h3P60: 突然ですが、二世と一般人との結婚について
聞いてみたいことがあります。ご協力ください。

二人とも教会とは離れた結婚生活を望んでいますが、
当然信者である親が、それを許してはくれません。

例えば、出来ちゃった婚になったら、「祝福を受けろ！」と
迫られるのか、血統の汚れた子だから「おろせ！」と言われるか、
どちらでしょうか？

「そんなふしだらな事をする子供とは縁を切る！」なんて
言ってくれるほど、諦めは良くないですよね。

それぞれの家庭によっても違うと思いますが、教義上どうでしょうか？
教えてください。
13 ：にゃん：2006/06/24(土) 22:11:26 ID:QU4WNlpg0: できちゃった婚…増えてるといいますが、
親の時代ではあまり考えられないので（実際そうでしょ）
教会の方じゃなくても反対するでしょうよ。
うちの場合、そうゆう事になったら、ちゃんと話せばわかってくれる親だと思います。
14 ：名も無き二世：2006/06/25(日) 00:14:49 ID:nUJFviGs0: そうですね。ケースバイケースだとは思いますが、
あまりに反対がすごいので、子供ができれば
考えを変えてくれるかな？と一瞬考えただけです。
（実際には出来ちゃった婚にするつもりはありませんよ）
血統にこだわりがあるみたいだから、祝福受けないと結婚は
許してもらえそうにありません。
いくら話しても理解してくれなくて・・・
あきらめるしかないかな。
15 ：にゃん：2006/06/25(日) 17:12:04 ID:a4GHWpB20: 「信念のためには、たとえ敗れるとわかっていても、
おのれを貫く、そういう精神の高貴さがなくて、
何が人間ぞとぼくはいいたいんだ」
岡本太郎
16 ：yasu：2006/06/25(日) 21:59:26 ID:swg45OAk0: かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

三省堂提供「大辞林第二版」より

YOU犯罪者だYO!～。
17 ：にゃん：2006/06/26(月) 16:35:13 ID:q2UCANHk0: 確信犯と犯罪者は違うと思いますよ。
わたしは、ただ
>あきらめるしかないかな。
という書き込みに対して、
簡単に「あきらめろ」なんて言いたくないだけです。
18 ：yasu：2006/06/26(月) 18:31:09 ID:vTbpQAYkO: >確信犯と犯罪者は違うと思いますよ頭大丈夫ですか？
19 ：yasu：2006/06/26(月) 19:49:57 ID:c3utAPKM0: > 確信犯と犯罪者は違うと思いますよ。

頭大丈夫ですか？(´･ω･`)
確信犯は犯罪者の定義に含まれます。
犯罪の一形態として確信犯がいるわけです。

あきらめろなんて言いたくなければ、別のアプローチがあるはずです。
そもそも、婚姻の自由は日本国憲法で保障されていることです。
20 ：名も無き二世：2006/06/26(月) 21:17:47 ID:TcwqqbKs0: 簡単に諦めると言っているわけではありませんが、
相手も日本国憲法で保障されている事は理解した上で反対
している訳ですから、話にならないとゆうか・・
親を訴えてまではね。たとえ勝訴しても後味悪いですよ。
21 ：yasu：2006/06/26(月) 23:04:20 ID:Y9K64FZY0: 駆け落ちでいいじゃない。
22 ：yasu：2006/06/26(月) 23:55:47 ID:Y9K64FZY0: ああ「>>15の主張は確信犯や犯罪者とは違う」か。

法律や人権条約でで保護されているものだから
敗れる戦いじゃないよ。必ず勝てる戦いの類だ。
>>20の通りにに勝ってどうするって話ではあるけれど。
23 ：yasu：2006/06/27(火) 00:04:42 ID:gUG0okmw0: 婚姻の自由を否定する理由が気持ち悪いけれど、
理由はどうであれ、
結婚を認めないってのは普通にある話なので、
普通に駆け落ちでいいと思うよ。

その場合は、子育てにじじばばの手助けは得られないけれど、
手助けが得られるか得られないかは別として
じじばばの手助けが無くても子供を育てられるぐらいの貯えや
友人関係を得てから子供を作るのが正しいと思うよ。
24 ：名も無き二世：2006/06/27(火) 20:13:11 ID:wFvJA76U0: 経済的には自立しているので、親の援助は必要ありません。
駆け落ちも考えたけど、何処にいるかなんて調べられるし、
見つかって幸せな生活を壊されるのが、悲しいけど現実だと思った。
悪気はないだろうけど、親も必死なんだろうな（洗脳って怖いですね）
あー、二世の普通の結婚ってハードル高いですね。
25 ：yasu：2006/06/27(火) 20:49:29 ID:gUG0okmw0: > 駆け落ちも考えたけど、何処にいるかなんて調べられるし、
> 見つかって幸せな生活を壊されるのが、悲しいけど現実だと思った。

「一度海外に住民票を移す」とかいろいろ方法はありそうだけどなぁ。
むしろ壊そうとしたら警察その他やあと弁護士かなぁ。
ふつうに助けてくれるはず。
現実的には成人していて経済的に自立しているのであれば、
そのような結婚・宗教などの詳しい弁護士たちの助けをえるのが早いと思いますよ。

＃関係ないが、さいばらさんの「毎日かあさん３背脂編」を読んだら
＃じじばばの助けはかなりでかいんだなぁと思った。
26 ：名も無き二世：2006/06/27(火) 23:27:43 ID:wFvJA76U0: 自分では思いつかないような方法もあることがわかりました。
ただ、平和的に解決したいので、警察や弁護士はさけたいものです。
（平和になんて言ってるから解決出来ないでいるのかもしれませんが）
もう少しだけ、あきらめずに模索してみます。
yasuさん、にゃんさんありがとうございました。
27 ：yasu：2006/06/27(火) 23:30:50 ID:gie71TaM0: お金（＋時間）があるならば裁判も許容範囲だけどなぁ。
「弁護士のくず」楽しいですよ。
一度かけおちしたって一生かけおちのままであることのほうが珍しいだろうし。
28 ：名も無き二世：2006/07/11(火) 06:19:49 ID:t+gEMIoc0: 教会に熱心な親なら、日々忙しくてそんなに時間は裂けないと思うので
県外に引っ越してしまえば、そんなに干渉してくることはないとも
思うんだけども。

仕事関係の知人で、全く同じ状況の方がいまして、（付き合ってる彼女の
両親が熱心な教会関係者）その人の場合、やはり一度親と手を切らせる
感じで、強引に籍を入れたそうですよ。その後数年は
彼女の親と連絡も取ってなかったそうですが、最近はようやく
関係が改善されてきた（彼女の親が許容し始めた？）そうです。
相手の両親を納得させるには時間がかかるでしょうから、
こちらはこちらで既成事実を作ってしまった方が手っ取り早いと
思いますよ。

裁判とか警察とか、荒っぽいことをするまでも無く、
こちらに確固たる意思があれば、そのうちあっちが折れざるを
得ないんじゃないでしょうか。
29 ：名も無き二世：2006/07/22(土) 17:04:06 ID:Hugd3FDEO: 私の彼女は韓日祝福を受けていましたが家出をして同棲しています。
両親より主体者より私を選んでくれました。
主さんの彼女も良い決断が出来るといいですね。
30 ：あお：2007/04/07(土) 04:36:13 ID:b9gIbibo0: no.1
彼女の意思によると思います。
彼女が親や周りを捨てて、統一教会を捨てて、あなたを取る相当たる覚悟や
その後の目標があるなら、二人で東京で暮らしてもいいと思います。
　しかし時が過ぎ、30代、40代になり、彼女が統一原理の尊さに気付き教会
に戻りたい！と思った時、あるいは両親との関係を取り戻したい！と思った
その時には、「時すでに遅し」です。
万が一、そうなってしまった場合、その原因の一因であるあなた（orあなた
が連れ出した行為）を恨みに思ってしまうことも、なきにしもあらずです。
また「結婚」というものは、2人の合意が大前提だと思いますが、恋愛関係と
は違って、相手の家族との関係は必然的についてくるものだと思います。こ
れは祝福だろうが一般の結婚であろうが同じことだと思います。
彼女が両親との関係を切った人生を送って本当に幸せでしょうか？
両親は彼女が赤ん坊の頃から愛情もって今まで育て、彼女のような素敵な女
性に育てたのは彼女の両親であると思います。そして、今は両親の思想（統
一原理）に賛同できなくても、彼女自身、両親に対して「感謝」・「尊敬」
の念はあると思います。血のつながりはあなどれないものです。
彼女自身は、脱退を望んでいて、両親との縁を切ることを本当に望んでいる
のですか？？
31 ：あお：2007/04/07(土) 04:38:22 ID:b9gIbibo0: no.2
彼女が両親との関係を切った人生を送って本当に幸せでしょうか？
両親は彼女が赤ん坊の頃から愛情もって今まで育て、彼女のような素敵な女
性に育てたのは彼女の両親であると思います。そして、今は両親の思想（統
一原理）に賛同できなくても、彼女自身、両親に対して「感謝」・「尊敬」
の念はあると思います。血のつながりはあなどれないものです。
彼女自身は、脱退を望んでいて、両親との縁を切ることを本当に望んでいる
のですか？？
野良犬さんの「連れ去ったら連れ去ったで大変な思いをさせたくないし、と
ことん向き合うつもりです。」「責任持って彼女をケアしていく。」という
発言にもあるように、彼女を幸せにしたいという強い思いは伝わってきま
す。
それではなお更「自分が彼女と結婚したい」という思い以上に、彼女の本当
の「幸せ」とは何か？を考え、それを優先させるのが本当の愛だと思いま
す。また、彼女の気持ちを考えるからこそ、このように悩まれているのだと
思います。
32 ：あお：2007/04/07(土) 04:40:24 ID:b9gIbibo0: no.3
それではなお更「自分が彼女と結婚したい」という思い以上に、彼女の本当
の「幸せ」とは何か？を考え、それを優先させるのが本当の愛だと思いま
す。また、彼女の気持ちを考えるからこそ、このように悩まれているのだと
思います。
家出を不安がる彼女の気持ちは当たり前だと思います。
これから死ぬまで両親との縁を切った人生を送る彼女は本当に幸せでしょう
か？
経済問題や、親の援助（子育て等）といった実質的問題も重要ですが、親子
関係はそう一言で語れるものではないと思います。
33 ：あお：2007/04/07(土) 04:42:09 ID:b9gIbibo0: no.4
親の気持ちは実際に親にならないと分からなく、難しいとは思いますが、
彼女を親から離すのが最善作だとは思いません。
つまり、駆け落ちは2人の長い将来を考えるとお勧めできません。

長くなってすいませんが、以上が私の正直な所感です。
34 ：野良犬：2007/12/21(金) 04:20:53 ID:m9T8M+uc0: お久しぶりです。
結局彼女は家出をしました。
俺は「家出をしなければ不幸になる」とまで言いました。
俺は夜の仕事をして一緒に暮らしました。
今ではそんな仕事はしてませんが。
わけあって今は自分だけ海外にいますが、彼女は職もあり、一人で生活できる
くらいに強く成長したと思います。

彼女の親が捜しに来ましたが、なんとかごまかし、今では諦めていると思います。
あのとき彼女が家出しなかったらおそらく別れていたでしょう。
懸命に生きる彼女を見ていると力が湧いてきます。
俺は彼女と幸せにならなければならないと思います。
たくさんのアドバイスをくださった方々、ありがとうございました。
35 ：ウィンター：2007/12/24(月) 18:17:13 ID:Yyi9zgwA0: お疲れ様でした。
一段落ついたところで、またそれぞれの分野で
社会に貢献していってください。
36 ：もう嫌だ～：2008/01/12(土) 16:26:15 ID:RvTKIB6Q0: http://www.zengakuren.jp/zenkoku/07taikaiappeal.htm
37 ：２R二世：2008/01/14(月) 01:55:30 ID:GfpTL9YA0: 脱会させようとすることがかわいそうだ
何も知らないのに批判するのはいじめですよ。それも国レベルで！！
なんで私たちが政府やマスコミにものすごく批判されても行動し続けるのか、その理由がわかりますか
あなたのような基準の人に
38 ：名も無き二世：2008/01/14(月) 04:15:58 ID:MgaK6fbsO: >>37
お前は頭が悪いから議論にもならん(笑)
もう少しましな奴をつれてこいや(笑)
39 ：２R二世：2008/01/14(月) 21:31:45 ID:lQ4YmwRg0: >>38
そのセリフ熨斗つけて返すよ。
君、この漢字読めるかな?　ちょっと心配です。
40 ：名も無き二世：2008/01/14(月) 22:40:04 ID:ctf43UmQO: >>39
はいはいワロスワロスｗ
返しも低脳丸出しやんけｗ熨斗(のし)がどうした嘗糞チョンコｗｗ

嘗糞の意味を知っとるんけサタンの僕ｗ
41 ：名も無き二世：2008/01/14(月) 23:48:04 ID:Cu8026cMO: >>37
信者が低学歴の愚民で、社会的弱者だという事が良く判りますよ。
間違いを指摘されたら、批判されたと思うのは、単なる朝鮮人的な被害妄想じゃないですか？
42 ：２R二世：2008/01/15(火) 00:09:59 ID:eqlt/Re+0: >>40-41
釣られたな
43 ：２R二世：2008/01/15(火) 00:17:36 ID:eqlt/Re+0: >>40
まあこのくらいにしておくよ。
この人(のし)とご丁寧に書き込んでるところがカワイイね。
44 ：名も無き二世：2008/01/15(火) 00:27:55 ID:zMx7PlEwO: >>43
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
負け犬捨て台詞乙ｗｗｗ
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%93%9D%88%EA%8B%A6%89%EF
45 ：２R二世：2008/01/15(火) 00:33:39 ID:eqlt/Re+0: >>41
遊んでるんだからマジに返してこられても困るわ。
46 ：半身：2008/01/15(火) 00:36:53 ID:eqlt/Re+0: ２R二世、もっとしっかりせえよ。
＞＞40のアホに言われっぱなしやど！言い返せや！
47 ：２R二世：2008/01/15(火) 00:52:55 ID:eqlt/Re+0: だって馬鹿がうつるから........。
48 ：名も無き二世：2008/01/15(火) 01:45:05 ID:zMx7PlEwO: >>47
幼稚園児並の返し乙ｗｗｗ語彙が少ない低学歴の白丁の子孫は話にならんのうｗｗ
悔しいのうｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ
49 ：名も無き二世：2008/01/15(火) 01:52:14 ID:+QwCsimIO: >>45
負け犬の負け惜しみと現実逃避乙ｗｗｗｗ
50 ：名も無き二世：2008/01/15(火) 04:49:32 ID:a8dYEq82O: >>37
＞あなたのような基準

あなたのような基準ってなんやねんｗ語彙の少ない低学歴の低脳厨房が無理してうろ覚えの正しくない日本語を使うなやｗお前厨房やろｗ
51 ：半身：2008/01/15(火) 08:41:23 ID:eqlt/Re+0: >>50
おいもうええがな、お前の負けや。
そのわけのわからんｗ書き込むなよ。
52 ：名も無き二世：2008/01/15(火) 08:48:02 ID:+QwCsimIO: ↑日本語読解力欠乏症か？
それとも負けず嫌いの朝鮮人が論破されて現実逃避してるのか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
53 ：名も無き二世：2008/01/15(火) 09:05:20 ID:jsDEwTGgO: >>37
＞あなたのような基準

日本語でおＫwwww
54 ：利：2008/01/16(水) 00:35:14 ID:IRNxOnGE0: 彼方達は昔の恨みをかみ殺してまで日本に味方してる先生方を侮辱するか？
55 ：名も無き二世：2008/01/16(水) 01:02:32 ID:oONx7ZcUO: >>54
は？
http://konn.seesaa.net/article/3646944.html
http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm
読め
56 ：利：2008/01/16(水) 01:29:02 ID:IRNxOnGE0: ？
57 ：messenger：2009/05/20(水) 10:27:06 ID:MlEMDZCk0: 未明、夢枕に一位の天使が出現し、2000年前にキリストが預言された、

キリストの再臨が「聖霊降臨」を通して実現することを伝えられました。

これから、霊的覚醒を通過した人から、天に引き上げられるそうです。

心身の罪・穢れを祓い清めて、主の再臨を楽しみにお待ち下さいとのことでした。

まもなく、キリストの預言された「聖霊降臨」が始まるそうです。この日から、

七人の天使たちによって、世界の清め「世界の浄化」が始まるのだそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%86
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/kohrin.htm
http://homepage3.nifty.com/st_peter/cln/index6.html

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